КОМЕНТАРІ - 20
1111 _ 22.03.2010 17:24
Вибірка ПОТРІБНИХ студентів:))) Бу га га а. Проти тестування може бути тільки ідіот, якому мамуся та татусь вже назбирали грошенята, поки воно ганяло по вулицях замість того, щоби вчити уроки! Я бачу, що вже готуют зміни, от і підбирають "голоса тіпа народа":))))
SS _ 21.03.2010 16:56
дуже дивно, що Оля Масляк висловилась проти тестування. Адже тестування в Могилянці (що існувало до ЗНО) мало на меті не дати змогу викладачеві " краще роздивитись абітурієнта", але об"єктивно оцінити знання, і запровджувалось, власне, як альтернатива вступним іспитам, що (були) інтегровані у хабарницьку систему прийняття до більшості вишів.
Ледащо _ 20.03.2010 18:37
є творчі завдання і ціна їх набагато вища ніж інших
Приклад хоча б одного у демонстраційному варіанті з математики?Майя _ 19.03.2010 20:50
А остання ніч для підготовки? Щось ви перебільшили з терміном "рік"!
Тайм _ 19.03.2010 19:50
ssonya _ 19.03.2010 12:17 "можеш знати 100 питань"
Крім питань які вимагають вибору варіанту є творчі завдання і ціна їх набагато вища ніж інших; може бути на порядок вища. От і виявляй свою логіку.
"Лише один рік? Така ціна підготовки до тестів?"
Не потрібно пересмикувати. Студент , судячи з того що уже студент ( така от тавтологія), хороший учень. І вчити математику починав не з нуля. Просто він, знаючи її добре, вирішив вивчити на більш ніж "відмінно". А для цього йому вистачило року посилених, регулярних занять.
Крім питань які вимагають вибору варіанту є творчі завдання і ціна їх набагато вища ніж інших; може бути на порядок вища. От і виявляй свою логіку.
"Лише один рік? Така ціна підготовки до тестів?"
Не потрібно пересмикувати. Студент , судячи з того що уже студент ( така от тавтологія), хороший учень. І вчити математику починав не з нуля. Просто він, знаючи її добре, вирішив вивчити на більш ніж "відмінно". А для цього йому вистачило року посилених, регулярних занять.
clara _ 19.03.2010 14:28
ssonya _ 19.03.2010 00:27
Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д.
Маячня.
Справа в тім, що не піде випускник гуманітарного ліцею до фізико-математичного факультету. Він вже зробив свій вибір і надалі буде продовжувати вивчати гуманітарне, коли є можливість вчитися там, де подобається. І це головний месседж більшості - "пішли туди, куди хотіли". До речі, вам ніхто не забороняє відрахувати після першої сесії тих, хто не підходить.
Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д.
Маячня.
Справа в тім, що не піде випускник гуманітарного ліцею до фізико-математичного факультету. Він вже зробив свій вибір і надалі буде продовжувати вивчати гуманітарне, коли є можливість вчитися там, де подобається. І це головний месседж більшості - "пішли туди, куди хотіли". До речі, вам ніхто не забороняє відрахувати після першої сесії тих, хто не підходить.
ssonya _ 19.03.2010 12:17
можеш знати 100 питань
Хоч і відповіді на тисячу запитань. Але провести елементарне міркування з двох кроків не вийде, бо проміжне запитання треба сформулювати самому. Сама форма тестів не передбачає обгрунтованого логічного викладу.серьезно заниматься весь десятый класс
Лише один рік? Така ціна підготовки до тестів?iryna _ 19.03.2010 11:34
ЗНО, без сумніву, крок у подоланні корупції.У мене є пропозиція по суті-чому б не подовжити термін дії сертифікату? Якщо,наприклад , з 2-х предметів результат пристойний, а 3-й не дуже,випускник мав би право перездати 1 тест наступного року і поступати. Тобто зробити термін "придатності" результатів 3_5 років.В інших країнах результати тестування дійсні ціле життя...
Тайм _ 19.03.2010 08:24
19.03.2010 00:27 "Вступний екзамен може бути запобіжником такому розвитку подій."
Підтримую: " Не в обиду, но это полнейшая чепуха."
Вступний екзамен включає 3 питання. Ти можеш знати 100 питань, а тобі випадає 101 і все 30% білету ти не знаєш. Може бути більше питань чи додаткові питання, але скільки тоді триватимуть екзамени???? Чи екзаменатори будуть приймати екзамени в 10 абітурієнтів за день? Тестування включає значно більше питань ( десятки) і ціна незнання одного питання значно зменшується. Тому екзамен ніяк не може бути запобіжником такому розвитку подій. Репетитори з однаковим успіхом "натаскують" абітурієнтів що на тестування що на екзамени.
Підтримую: " Не в обиду, но это полнейшая чепуха."
Вступний екзамен включає 3 питання. Ти можеш знати 100 питань, а тобі випадає 101 і все 30% білету ти не знаєш. Може бути більше питань чи додаткові питання, але скільки тоді триватимуть екзамени???? Чи екзаменатори будуть приймати екзамени в 10 абітурієнтів за день? Тестування включає значно більше питань ( десятки) і ціна незнання одного питання значно зменшується. Тому екзамен ніяк не може бути запобіжником такому розвитку подій. Репетитори з однаковим успіхом "натаскують" абітурієнтів що на тестування що на екзамени.
Студент _ 19.03.2010 03:39
Стереотипи поширені й серед користувачів інтернету.
Приблизно 25-35% двійок з першого заходу було звичайним явищем навіть у лихі 90-ті, але ж не 60%! Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д. Вступний екзамен може бути запобіжником такому розвитку подій.
Не в обиду, но это полнейшая чепуха.
Для того, чтобы в прошлом году мне получить 190 из 200 по математике и поступить на программирование, мне пришлось серьезно заниматься весь десятый класс именно математикой[/B
Приблизно 25-35% двійок з першого заходу було звичайним явищем навіть у лихі 90-ті, але ж не 60%! Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д. Вступний екзамен може бути запобіжником такому розвитку подій.
Не в обиду, но это полнейшая чепуха.
Для того, чтобы в прошлом году мне получить 190 из 200 по математике и поступить на программирование, мне пришлось серьезно заниматься весь десятый класс именно математикой[/B
ssonya _ 19.03.2010 00:27
Стереотипи поширені й серед користувачів інтернету.
Приблизно 25-35% двійок з першого заходу було звичайним явищем навіть у лихі 90-ті, але ж не 60%! Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д. Вступний екзамен може бути запобіжником такому розвитку подій. Але ж - хабарі! IMHO, мораль не регламентується, вона виховується, у тому числі суспільним осудом. Будь-які правила гри можна вигідно обійти. Тому вважати, що ЗНО дійсно запобігає хабарництву наївно.
Приблизно 25-35% двійок з першого заходу було звичайним явищем навіть у лихі 90-ті, але ж не 60%! Справа в тім, що поступити і навчатися - різні речі. Орієнтація на тестування не передбачає і не стимулює багаторічної виснажливої праці школярів, спрямованої на розуміння. В результаті випускник гуманітарного ліцею (3-4 уроки математики на тиждень), отримавши якимсь чином (?) високий бал на тестуванні з математики і не маючи досить грошей на контракт на "престиж", стає студентом фізико-математичного факультету. Тут з'ясовується, що його за великим рахунком обдурили: до навчання він не підготовлений, постійний стрес відрахування, нерви батьків і т.д. Вступний екзамен може бути запобіжником такому розвитку подій. Але ж - хабарі! IMHO, мораль не регламентується, вона виховується, у тому числі суспільним осудом. Будь-які правила гри можна вигідно обійти. Тому вважати, що ЗНО дійсно запобігає хабарництву наївно.
патріот _ 18.03.2010 23:22
Побійтеся бога! Треба ж і про країну подумати, не все ж під себе гребти. Якщо в сучасних умовах суцільної корупції повернемося до вступних іспитів, дійдемо до ручки: через низький рівень професійної підготовки один одного будемо калічити. Ви ж, напевно, не хочете потрапити до лікаря, який за гроші "поступав" і так само за гроші здавав курсові екзамени?
Я ЛІКАР-ХІРУРГ, ВЧИВСЯ НА ПЛАТНІЙ ФОРМІ НАВЧАННЯ.
Я ДОБРЕ ЗНАЮ ЩО ТАКЕ ВСТУП ДО ВУЗУ, У НАС НА КУРСІ БУЛО 125 ДЕРЖАВНИКІВ, ЖОДЕН З НИХ НЕ ПОТСУПИВ БЕЗ ГРОШЕЙ.
А КУДИ ІДУТЬ ТІ ГРОШІ?
ТІ ГРОШІ ЇДУТЬ ІЗ РЕКТОРОМ ТОГО ЧИ ІНШОГО УНІВЕРСИТЕТУ В КИЇВ В МІНІСТЕРСТВО, ТОГО ЦІ НОВІ ПАДОНКИ І ПОВЕРТАЮТЬ ЕКЗАМЕНИ БО ЇМ БАБЛО ТРЕБА.
У НАС НА 1 КУРСІ МЕД. ФАКА. БУЛИ ЛЮДИ, ЯКІ НЕ МОГЛИ КОЛО КРОВООБІГУ РОЗКАЗАТИ.
І НІЧОГО ЗАКІНЧИЛИ ВУЗ БО НА КОЖНУ СЕСІЮ ПРИЇЖДЖАЛА МАМА І ПЛАТИЛА БАБЛО ЗА КОЖЕН ЕКЗАМЕН.
ОТ ВАМ ШАНОВНІ І НАША ОСВІТА, А ПОВЕРНЕННЯ ДО ЕКЗАМЕНІВ-ХАБАРІВ, ЩЕ ПОГІРШИТЬ ЦЕ СТАНОВИЩЕ.
Я ЛІКАР-ХІРУРГ, ВЧИВСЯ НА ПЛАТНІЙ ФОРМІ НАВЧАННЯ.
Я ДОБРЕ ЗНАЮ ЩО ТАКЕ ВСТУП ДО ВУЗУ, У НАС НА КУРСІ БУЛО 125 ДЕРЖАВНИКІВ, ЖОДЕН З НИХ НЕ ПОТСУПИВ БЕЗ ГРОШЕЙ.
А КУДИ ІДУТЬ ТІ ГРОШІ?
ТІ ГРОШІ ЇДУТЬ ІЗ РЕКТОРОМ ТОГО ЧИ ІНШОГО УНІВЕРСИТЕТУ В КИЇВ В МІНІСТЕРСТВО, ТОГО ЦІ НОВІ ПАДОНКИ І ПОВЕРТАЮТЬ ЕКЗАМЕНИ БО ЇМ БАБЛО ТРЕБА.
У НАС НА 1 КУРСІ МЕД. ФАКА. БУЛИ ЛЮДИ, ЯКІ НЕ МОГЛИ КОЛО КРОВООБІГУ РОЗКАЗАТИ.
І НІЧОГО ЗАКІНЧИЛИ ВУЗ БО НА КОЖНУ СЕСІЮ ПРИЇЖДЖАЛА МАМА І ПЛАТИЛА БАБЛО ЗА КОЖЕН ЕКЗАМЕН.
ОТ ВАМ ШАНОВНІ І НАША ОСВІТА, А ПОВЕРНЕННЯ ДО ЕКЗАМЕНІВ-ХАБАРІВ, ЩЕ ПОГІРШИТЬ ЦЕ СТАНОВИЩЕ.
Володимир _ 18.03.2010 17:34
ssonya _ 18.03.2010 12:40
Напр,, на математичному факультеті університету 60% першокурсників не спромоглися скласти екзамен з профільної дисципліни з першого разу, лише 10% формулювали деякі означення і теореми, лічені одиниці могли доводити нескладні теореми.
Шановна Ссоня, а скільки відсотків першокурсників складали екзамен з профільної дисципліни з першого разу до ЗНО? Я розумію, що ті, яких ви "готували" до вступу, - з першого разу. А решта?
При вашому бажанні довести непотрібність ЗНО можна було б запропонувати і складніші завдання, щоб дотягнути хоча б до 80%. До речі, 60%+10%=70%, а де ще 30%?
Побійтеся бога! Треба ж і про країну подумати, не все ж під себе гребти. Якщо в сучасних умовах суцільної корупції повернемося до вступних іспитів, дійдемо до ручки: через низький рівень професійної підготовки один одного будемо калічити. Ви ж, напевно, не хочете потрапити до лікаря, який за гроші "поступав" і так само за гроші здавав курсові екзамени?
Напр,, на математичному факультеті університету 60% першокурсників не спромоглися скласти екзамен з профільної дисципліни з першого разу, лише 10% формулювали деякі означення і теореми, лічені одиниці могли доводити нескладні теореми.
Шановна Ссоня, а скільки відсотків першокурсників складали екзамен з профільної дисципліни з першого разу до ЗНО? Я розумію, що ті, яких ви "готували" до вступу, - з першого разу. А решта?
При вашому бажанні довести непотрібність ЗНО можна було б запропонувати і складніші завдання, щоб дотягнути хоча б до 80%. До речі, 60%+10%=70%, а де ще 30%?
Побійтеся бога! Треба ж і про країну подумати, не все ж під себе гребти. Якщо в сучасних умовах суцільної корупції повернемося до вступних іспитів, дійдемо до ручки: через низький рівень професійної підготовки один одного будемо калічити. Ви ж, напевно, не хочете потрапити до лікаря, який за гроші "поступав" і так само за гроші здавав курсові екзамени?
clara _ 18.03.2010 16:35
Хто звик брати хабарі, той проти ЗНО. Іх зрозуміти можна - це справжній клондайк, де беруть з усіх.
Перевага ЗНО не тельки в уникненні хабарництва, а саме в можливості йти туди, де дійсно хотілося б вчитися якісно за покликанням, а не туди, куди батьки спроможні "поступити". Якщо порахувати витрати на хабарі, які мені відомі, виходить, що вони дорівнюють, а іноді і перевершують витрати за навчання за кордоном. Тоді вже краще одразу вчити дітей іноземним мовам і збирати гроші на закордонне навчання.
Перевага ЗНО не тельки в уникненні хабарництва, а саме в можливості йти туди, де дійсно хотілося б вчитися якісно за покликанням, а не туди, куди батьки спроможні "поступити". Якщо порахувати витрати на хабарі, які мені відомі, виходить, що вони дорівнюють, а іноді і перевершують витрати за навчання за кордоном. Тоді вже краще одразу вчити дітей іноземним мовам і збирати гроші на закордонне навчання.
Тайм _ 18.03.2010 13:53
Будь-які екзамени чи співбесіда - це прямий шлях до хабарництва. Потрібно доводити до довершеності зміст і процедуру тестування. Екзамен - це змагання з фігурного катання чи гімнастики- людський фактор в оцінюванні-суб'єктивність (одному подобається, іншому -ні). Тестування - це як спринт чи стрибок у висоту: об'єктивність в оцінюванні - секунди, сантиметри.
Питання пільг тут взагалі ні до чого. А що при екзаменах їх не існує? Відміняти їх потрібно - однозначно. Якщо дитина добре вчиться - значить допомагати матеріально, а не пільговим вступом.
Питання пільг тут взагалі ні до чого. А що при екзаменах їх не існує? Відміняти їх потрібно - однозначно. Якщо дитина добре вчиться - значить допомагати матеріально, а не пільговим вступом.
Сергей_Киев _ 18.03.2010 12:51
Я выпускался в 2001 году , и поступить в МФТИ(Московский Физико Технический) оказалось проще чем в Шевченко, даже с учетом того что для России я гражданин чужой страны, в Украине взятки повсеместно, в Мооскве на бюджете за 6 лет ни копейки(иногда и хотелось бы , но не брали)
ssonya _ 18.03.2010 12:40
Цікаво, а як викладачі оцінюють знання і здатність навчатися першокурсників, що отримали максимальні бали? Напр,, на математичному факультеті університету 60% першокурсників не спромоглися скласти екзамен з профільної дисципліни з першого разу, лише 10% формулювали деякі означення і теореми, лічені одиниці могли доводити нескладні теореми. То може лишити тести для кнопкодавів?
ххх _ 18.03.2010 12:31
Все проныры которые привыкли не поступать а "устраивать" против ЗНО. И все преподы взяточники против. И министр лобирует интересы взяточников от образования, т.к. они лишились своих "доходов". А наукой в ВУЗах зарабатывать тяжко. Проще абитуру напрягать, тем более потом легче будет на сессиях брать тоже.
__Borya _ 18.03.2010 12:07
Пане Ігоре: Проблема пільг дійсно існує. Відповідь - не вбивати Тестування а розібратись (скасувати - в основному) власне всі ці пільги при вступі. На рахунок Росії - а причому тут, в даному разі. Росія? Не було такого в Україні та не буде, якщо не дати новій владі ПІДІРВАТИ систему тестування. Між іншим, на рахунок мови Тестування - в тій же Росії, яку так люблять Семиноженко з Табачником, ЄДЕ впроваджується ЛИШЕ російською мовою. В Татарстані навіть судились за можливість тестуватись татарською - а Верховний Суд РФ ПІСЛАВ батьків нафф! Сказав - в зад Вам різні мови - хоча в Татарстані татарська є другою державною... - ТОЛЬКО ПА РУССКІ. А наші малороси так печуться за долю Великава і магучева та інших мов, знищуючи українську державну...
Игорь _ 18.03.2010 11:54
К сожалению, автор "забыл" осветить тот факт, что в некоторые отечественные ВУЗы 200-бальники все-же поступить не смогли - все бюджетные места уже были заняты льготниками, что количество льготников резко выросло с ~1.5 до 40тыс. в 2009г. и ряд других фактов.
Оценка при тестировании может и объективна, а сам процесс тестирования ?
(В России в 2009г, например, лучше всех тестирование по русскому языку сдали в Адыгее. Как думаете - почему ?)
Оценка при тестировании может и объективна, а сам процесс тестирования ?
(В России в 2009г, например, лучше всех тестирование по русскому языку сдали в Адыгее. Как думаете - почему ?)
