козак _ 28.05.2008 11:05

Мати _ 27.05.2008 21:08
хотів дотриматись як завжди, нормального тону у спілкуванні в чаті, але крім слів, що ви хворі на голову не знайшов.

Мати _ 27.05.2008 21:08

Не сумнівайтесь - я саме та, за кого себе видаю. Я працюю в Україні, сплачую чималі податки і годую той самий бюджет, до якого ви не маєте жодного відношення. Бо працюєте на іншу державу і сплачуєте їй податки.
Тобто ви банальний лузер, і краще опікуйтесь справами вашої нової батьківщини. Ваша мітла за вами вже скучила, тож до роботи

козак _ 27.05.2008 17:26

Мати _ 27.05.2008 14:44
ЗА ПСЕВДОНІМОМ МАТИ сиділа не жінка, а якийсь незграбний автор надої статті.або співавтор. видно по способу писання коментарів.ссам сидів плакався про свого сина,що таке тяжке а він,такий розумний, так гарно написав.але я щось не зрозумів....ваш нік мати то жінка яка має дітей чи інше слово що означає багато вульгарних слів?
не ображайте тих хто годує майже увесь бюджет україни, шановна чи шановний...ви такі успішні і розумні, що декілька тижнів не були впевнені в знання рідної мови, яку вчили (а може і ні) свого сина 17 років.

Мати _ 27.05.2008 14:44

А мій малий написав мову на 11, а математику на 12!!!
А усі ці збочені на націоналізмі лузери, що замітають вулиці у португаліях і вигрібають гній за успішними європейцями за кордоном, приречені на теж саме будь де. Єдина втіха для таких як ви - викорячуватись на форумах і надувати щоки, повчаючи розумних і успішних. Попередньо сховавшись за голосними псевдонімами, аби не дивувати знайомих. Жалюгідні, ні на що не здатні невдахи, викинуті власною батьківщиною як непотріб! Сідіть собі й далі там де ви є.

інструктор по ЗО _ 19.05.2008 20:53

Абсолютно нормальні результати. Якщо перевести ці всі дані на звичайний клас з 30 чоловік, то одержимо 2-3 учні написали на оцінку "незадовільно", 13учнів на оцінку "задовільно", 10-11 - на "добре" і 3-4 учні на "відмінно".
Стандартні результати звичайної контрольної роботи. Перед нами чітка картина , хто з цих 30 заслужив на навчання у вузі. І нема що тут обговорювати.

Nick_M _ 19.05.2008 14:49

А скільки процентів не зможуть через математику?
Заголовок спеціально підбирали табачники?

Димко _ 19.05.2008 03:55

Гы. А табличка почти по Гауссовому распределению получилась...да и 8-9% двоечников - нормальное явление.

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 21:37

В силу "формату спілкування" доводиться "спрощувати гру слів" у цьому "чаті". Це, однак, не означає, що "прості" громадяни, один раз "опанувавши" до певного рівня мову роду свого, не повинні потім, все життя, задумуватися, якою ж такою своєю мовою вони думають і говорять (і живуть ;-). І чим більше полеміки навколо мови, тим більше правди буде в нашому домі. Хай живуть складні "філологічні" тести для випускників!

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 21:24

(продовження) Ми потім помічаємо, що те, як можна було висловлюватись учора, сьогодні вже (в пених обставинах - див. вище ;-) не буде сприйняте, або буде розцінене як "відставання" від загальнгого здорового глузду (в тому середовищі). Ще можна, наприклад, звернути увагу на "законодавчу" сторону розвитку мови - хто і як створює словники і визначає правила. А ще історія "редагувань" мови імперськими "науковцями". І, напевне, дуже багато таких "ще".
Звичайно, що серед усього цього можна було б знайти найбільшу проблему ту, що багато людей в Україні взагалі не знають (добре) мови (як той боксер, що добре володіє англійською і німецькою, а рідної не знає; і ще хоче стати мером столиці. І немає серед кого вибирати - те про що козак і каже). Так, це є одним з найбільших лих, і відповідно йому маємо приділяти досить уваги. Але - разом з тим - не можна ж спрощувати! Хто дуже собі спрощує підхід до мови, якою спілкується, має і життя відповідно, дуже "просте", грубе і примітивне.

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 21:09

Під час складання тесту всі випускники знаходяться в однакових умовах. Тому те, що буде "низьким" загальний результат у сенсі "конкуренції" нічого особливо не міняє. З іншого боку, наявність "складних" "філологічних" запитань дає можливість відрізнити тих юнаків і юнок, які з легкістю засвоюють концептуальні речі, і хто, відповідно, набагато краще знають і володіють мовою (і тут складно сказати що є причиною, а що є наслідком - "практика" мовлення чи здатність розуміти закони творення мови).
Інша сторона справи. Може бути дуже багато рівнів здатности думати (тобто "інтелігентности") і знати мову, володіти нею. І це дуже добре відчувається під час переходу з одного середовища (спілкування) в інше - що є нормальним в одному, в іншому непозволене (звичайно, що "дехто" може цього особливо і не помічати - в силу своїх "особливостей" і спілкування тільки з відповідним колом осіб) .
Інша сторона - мова це живе явище. Вона розвивається - ми її творимо, вона змінює потім нас.

Віра _ 17.05.2008 19:25

Мати і Козак, Ваша перепалка ну зовсім не по тій темі,яку ми сьгодні обговорюємо. Знання мови,вміння нею спілкуватися (двома руками за )-це не те,що вимагається сьогодні для успішного складання тестування і ці питання потрібно піднімати,щоб якось змінити ситуацію для майбутнього, на помилках,кажуть,вчаться,тому потрібно обговорювати проблеми цьогорічного тестування,щоб не допустити цього в майбутньому,і,щоб на наступний рік,враховуючи помилки цього року і думки людей,які вже з цим стикнулися,результати були не такі ганебні,як цього року,принамі, хоч на балів 7-10.

козак _ 17.05.2008 19:09

я стикався, як ви кажете, найперше, з безвідповідальністю і культурним примітивізмом

козак _ 17.05.2008 19:07

Мати _ 17.05.2008 18:5
я не стикався, як ви кажете, з проблемами мови, але часто бачив за кордоном безвідповідпльність батьків, особливо нової міграції, діти яких вивчали італійську або інглійську мови за декілька місяців, вдома спулкувались суржиком, і зажди критикували те що з рідної землі. там де батьки виховані і духовні, то і іноземну вивчать і свою мову не забудуть

козак _ 17.05.2008 19:03

Мати _ 17.05.2008 18:57
я за кордоном і не можу переключати клавіатуру, але це не означає що я не працюю і не живу в україні. це по-перше.
по-друге, 9 відсотків не здало екзамену з української, то хіба за 18 років незалежності, коли вже 18 років діти мають можливість вивчити рідну мову більш менш нормально то невже мало часу?все залежить від батьків, їхніх цінностей і настанов дітям. нормальні батьки звертають, найперше, на розвиток мови дитини, її начитаність, рівень висловлювання. тому не думаю, що хто хоч трохи займається своїми дітьми, мова є проблемою для навчання.

Мати _ 17.05.2008 18:57

козак _ 17.05.2008 18:42
Я про тире - воно чомусь не виділилося болдом. Є купа диких правил на ввикористання тире і всі вони можуть трактуватися по різному. Є ще плутанина з використанням різних типів числівників, самі вчителі часто не можуть точно визначитись як писати. І багато чого іншого. Ці тести перевіряють не грамотність і знання літератури, а завчену і неузгоджену теорію мови і знання персонажів книжок. На жаль ви за кордоном тих тестів не бачили, тому і зводите все до пустих балачок. Марно й сперечатися, це ж наше життя, а не ваше.

Віра _ 17.05.2008 18:56

Я,думаю, козаче,ви точно не стикалися напряму з тестуванням,бо розводите справжнісіньку демагогію.Деже цікаво було б подивитися на результати тесту,складеного вами.Цьогорічні результати тестування (основна маса 4-6балів) дуже красномовно показали,які знання показали учні і не тому,що вони тупі чи неосвічені (повірте мені, у школі дуже багато освічених і розумних дітей),а що завдання були для тих,хто поглиблено вивчає мову (філологи).Так, це все вивчають у рамках шкільної програми, але коли ці теми,які використовуються у тестах, вивчають у 5-9 класах,то на них не звертають поглибленої уваги,а зараз в 11-му раптом згадали,що треба знати все.Один приклад, надзвичайно складну тему "Пряма мова" мій син у 6чи7-му класі проходили один!!! урок,і це тільки один приклад.Мені,здається,що такі теми,від яких напряму залежить грамотність нашого майбутнього покоління важливі,а не ті,які винесені на тестування.

козак _ 17.05.2008 18:42

Мати _ 17.05.2008 18:36
то технічні помилки які пишу бо знаходжусь за кордоном і не можу переключати часто свою клавіатуру на ком. якщо б зауважили то у моїх текстах всі букви малого розміру

Мати _ 17.05.2008 18:36

козак _ 17.05.2008 18:08
Краса мови — то багатство на все життя. Математика і все інше — то додаткове. Хто не знає рідної мови, той німий і в інших науках.
Позначила помилки просто так, заради сміху. Не здали б ви того тесту шановний, про що й мова :)

козак _ 17.05.2008 18:32

Мати _ 17.05.2008 17:48
шановна, те що ваш син не написав добре то самі пишете, що не знаємо чи здав бо мутять..бо таке тяжке там було. як вам сказати, хотів би та немає сенсу. Людина нормальна дбає про свою духовність і про культуру і тому для таких людей мова не проблема

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 18:28

Мати _ 17.05.2008 18:02. Дякую за добрі побажання. ;-) Перепрошую за нескромність говорити про себе - "гра словами" також не є моім "головним зайняттям". "За сумісництвом", так би мовити. Форшлаг до звуку в мелодії.
Ще раз "про математику". В мене теж є підозра, що більшість людей займаються математикою зовсім не з мотивації пізнання світу (чи то себе - "Пізнавши себе..."). Тобто діють більш грубі чинники (на що козак і натякнув без прикрас). Звичайно ж, математикою займатися треба (всім, кому треба, принаймні, і чим більше). Хай щастить і Вам. І всім людям і істотам. По справжньому щаслива людина робить щасливими всіх, хто навколо неї, і навіть тих, хто далеко ;-))

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 18:13

"У вас, Козаче, серйозні проблеми з логікою." ( Мати _ 17.05.2008 17:48) --- такого взагалі краще не говорити своїм співрозмовникам. Взагалі, який особливий сенс диспутувати з особою, у якої брак "логіки"? (На подібних осіб, із "проблемами з логікою" й іншими розумовими вадами діють інші, "більш жорсткі" суспільні закони, міліція тощо, тримаючи їх у "руслі" - не дописи в інтернет-виданнях). Треба, все ж, заховувати в собі спокій. Не дратуватися (ні в якому разі).

козак _ 17.05.2008 18:08

Мати _ 17.05.2008 17:00
краса мови то багатство на все життя. математика і все інше то додаткове,хто не знає рідної мови, той німий і в інших науках

Мати _ 17.05.2008 18:02

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 17:49
Нічого не зрозуміла, якщо чесно. Мабуть математична освіта зашкодила засвоїти вашу думку :) Але то не страшно, і я не дратуюся. Скоріш за все просто потрапила у невідповідне середовище. Гра словами - це аж ніяк не моє :)
Щасти вам

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 17:55

("нетеоретиків", - виправляюсь - одним словом пишеться в даному разі)

"Український буржуазний націоналіст" _ 17.05.2008 17:49

Мати _ 17.05.2008 17:00. Дратуватися не треба. ;-))) (Це, зокрема, шкідливо для гарного апетиту, травлення і доброго сну - а це, так би мовити, цілком "прагматичні" речі :) Про теоретиків: справжні теоретики понад усі теорії цінують безпосередню досконалу інтуїтивну дію. З точки зору "гармонії і спокою" у суспільстві дуже важливо, щоби ця дія мала якомога більш розвинену концептуальну - виходячи від Цілого - складову. (Спрощено, для "не теоретиків" - чим більше підліток зайнятий ментальними конструкціями, тим більше йому замість розбою в підворотнях хочеться займатися спортом чи, ще краще, музикою. І аналогічно стосовно всіх вікових категорій і сфер діяльності людини)