СПРОСТУВАННЯ / від "А" до "Я" _ 22.11.2009 11:55

de
ВИ DE, В ЯКІЙ СИСТЕМІ КООРДИНАТ ??? Ви збоку себе бачите?
Буквально щойно сиджу онлайн на 24 ТЕХНО (до речі, НАУКОВИЙ канал). Блискучі зйомки глибин океану. І висновок - Без океану Земля була би Венерою. І не почався би цей ХІМІЧНИЙ ТАНЕЦЬ ЖИТТЯ
То вірте у цей вальс, у love story білка з ДНК, у ланцюжок творців, що не дивує - слово ДИЯВОЛ означає "БРЕХУН"
Доктори наук довго розшифровували ген і ланцюжок зі 100 амінокислот. 1 вчений з цієї групи сказав - Ми зазирнули у свою технічну інструкцію, яку раніше ЗНАВ ЛИШЕ БОГ
Та що професори! Якщо богиня, власниця інструкції - то АМЕБА!
А це вже до МІНОСВІТИ - якість викладання природознавч. наук у школі?
Чи вчать про фотозинтез, кругообіг води, імунітет / дар амеби, функції крові, будову сітківки ока, t тіла 36,6 (ні > ні < бо ж ой як некомфортно було б!) ?
А хвіст-півколо павича - для виживання, як і краса квітів чи секвойї, префронталь. зона мозку - нахил до математики, спіраль галактики і равлика (1 схема ІHЖЕНЕРА ) ???

de _ 22.11.2009 10:36

Ну да, я показал, что вы частенько врете и привел основные аргументы против креационизма и христианства (как там мои вопросы?), вам на них ответить нечего.
Повторю. Бог не обьясняет появления сложных вещей, т.к. сам более сложная вещь (превед научпопу с красиииивыми голактегами). Если у вас всё сложное и красивое - создано, то бог тоже создан и его создатель создан итд. - бесконечно богов выходит, слишком сложно, чтоб быть правдой. Если создан человек и др. живое - то откуда атавизмы?
Библия, повторюсь - анекдот, даже 10 заповедей. Страшно не хватает "не бери и не давай взятку" - они как минимум неполны. В комментариях от самого Моисея есть полній аналог "убий неверного". Пойдёшь меня убивать или заповедь нарушишь? Я в бога верю, но у меня это та самая невзрачная природа или Вселенная.

СПРОСТУВАННЯ _ 22.11.2009 01:15

POST SCRIPTUM
Затишшя після бурі. Отже, мир.
Бо людина пізнала ІСТИНУ. Яка є ОДНА, все решта - філософії, уявлення та забобони. "Наблизьтесь до Бога - і ВІн наблизиться до вас" / Якова 4:8. Пошук істини почався з питання - чи є Бог. Це був перший малий крок, назустріч якому - Вічність.
ТЕПЕР ПРО ЧОРНИЙ ПІАР, майстри якого використов. 1 схему - перевертання будь-якої фрази з точністю до навпаки. Ось ця схема сатани, який тоне і тягне людей за собою:
Є вічне Джерело Життя / немає, все випадкове
Бог хоче, щоб ми вічно жили на Землі / людина смертна і крапка
Бога можна пізнати / не можна (агностики)
Бог любить діток і ті, що померли, воскреснуть / дітки, що ще й не встигли згрішити, вмирають- це Бог їх забирає в небо до себе
Бог невидимий і "не живе у рукотворних храмах, і не приймає служби з рук людських, мов би чого потребував, Бо то Він дає усім життя і дихання" Дії: 17:23-26 / Бог видимий
Віра - робота розуму і духу / Віра - фанатизм і зомбованість

СПРОСТУВАННЯ _ 20.11.2009 18:08

Liliana
Ваш афоризм (тобто ЧИЙ, не знаєте?) про авіалайнер ГЕНІАЛЬНИЙ, а ваші слова про классный план - це якесь осяяння!
Всім відомий інший геніальний афоризм - Хто володіє інформацією, той володіє світом. Так-от. Людина- це теж певна інформація, чи не так? Це наша память, закодована інформ. у генах - яких чисел треба, щоб перевести це у мегабіти?
А що таке для Бога відтворити нас після смерті, як Він обіцяє? Можна і порахувати. Все людство множимо на трильйони нейронних звязків, тобто память у кожного + інформ. генів усіх людей. Гадаю, число не надто велике, взагалі маленький "файлик" - згадайте кількість зір, мільярди світл. років, те, що у Бога кожен обєкт космосу має назву... Не втримаюсь від ще 1 порівняння - це щось таке, ніби ми відтворюємо колись видалений файл із корзини компа. Чи усвідомлення всього цього залишає шанс амебі + наша духовність, сумління, почуття - це що, мавпо- чи богоподібність?

ggg _ 20.11.2009 17:00

СПРОСТУВАННЯ к Вашему сведению не обязательно должен быть кислород, для развития... Есть существа, прекрасно живущие без него! Нужна вода - и только!
А ви знаєте, що в тих же суворих умовах космосу нема жодної форми життя А Вы уверены что точно нет, ведь для того чтобы так утверждать надо было осмотреть сколько Вы там говорили....Такі закони поза нашими можливостями. Як і долетіти хоча би до сусідньої галакт. Андромеди (2,5 млн світ.років ) - а до інших? Во во, батенька...

Liliana _ 20.11.2009 16:40

Один болезненный вопрос : ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО длятся страдания?

Liliana _ 20.11.2009 16:37

Я поддерживаю мнение, высказанное СПРОСТУВАННЯ о том, что проблема страданий - следствие осознанного выбора первой человеческой пары.
Така точка зрения ставит на место все пробелы. Вопросов не остается по поводу происхождения и цели жизни( цель НЕСОМНЕННО высочайшая! - без иронии - это оценивая сколько "инвестиций" вложено в меня и в вас!) Говорят, никто не вкладывает ресурсы в гигантский свермощный авиалайнер, чтоб транспортировать горсть песка на метр вперед )))) Игра должна стоить свеч!
Наша игра длится долго, вложено массу "капитала" - именно это заверяет меня что я действительно стою безумно дорого и К Т О-Т О "имеет на меня глаз", имеет классный план.

СПРОСТУВАННЯ _ 20.11.2009 16:36

+ ДОДАТОК
Про амебу, яка мутувала в суворому кліматі - у амебу-монстра чи що, дайте же волю уяві. А ви знаєте, що в тих же суворих умовах космосу нема жодної форми життя, навіть амеби - надто вже некомфортно без кисню, озону, помірної температури та всього іншого облаштованого добробуту!

СПРОСТУВАННЯ _ 20.11.2009 16:25

ggg
Клички прекрасні, та теж смертні... Ішлось про таку спадковість: СМЕРТЬ і СХИЛЬНІСТЬ ДО ЗЛА, ТОБТО НЕДОСКОНАЛІСТЬ. Дехто лякається слова "праведник" - Біблія каже, що нема жодної праведної люд. в повному сенсі слова, всі недосконалі, і Бог це враховує! "Праведність" - всього 10 заповідей, хіба вони погані і неприйнятні?
А про медуз - якщо хочете подивитись про них приголомшливий наук. фільм- шукайте в неті канал NATIONAL GEOGRAPHIC, лише назви фільму не згадаю - ішов десь рік тому на ТБ
Спостереження в Японії за цими монстрами довело: вони мутують САМЕ ТАМ, ДЕ НАЙБІЛЬШЕ ЗАБРУДНЕННЯ, де вже ніщо не виживає! Тоді мільярдами поширюються всюди. Спочатку занепокоєні цим фактом японці їх розривали масово у воді. Виявилось, що ті розірвані куски ставали знов медузами! / нагадує червяка /. Припустити масштаби цього лиха уже в наступні роки ніхто не наважується...
Та Бог знає, де та межа, коли з 1 критичної точки почнеться зворотній відлік. "Кінець світу" - вираз же із Біблії...

ggg _ 20.11.2009 15:27

Мільярди медуз-гігантів, що мутували через забруднені моря, океани і пожирають там все живе, А как же так? почему мутировали? ведь были маленькие и наследственность должна была постараться чтобы они такими и остались!!! Так вот Амеба (я это называю белковый сгусток) мог также прекрасно мутировать в суровом климате миллиарды лет назад! тогда ведь потоксичнее было серы было намного больше в атмосфере!
Если следовать тому, что Ева пробочинила и дала такое же наследство своим детям, то поколений через 50-100 дети бы просто рождались мертвыми (от пагубной наследственности, неся в себе совокупность грехов и боков своих прародителей...) Как видим на примерах: Василий Вирастюк, Братья Кличко, видно, что не перевелись еще богатыри)

СПРОСТУВАННЯ _ 20.11.2009 13:34

ПРО СПАДКОВІСТЬ
Вона - у ДНК і передається від матері дитині. Єва втратила досконалість, піддавши сумніву суверинітет Бога. Ця спадкова вада передалася нащадкам і дотепер ми теж недосконалі, вмираючи. Якщо в формі для виготовл. авто зробити вмятину, всі авто будуть з нею - ось спадковість. Що багато хвороб передаються у спадок, теж відомо.
Бог не позбавив першу пару свободи волі, вони б. вільні у своєму виборі. Дав досить часу людству, щоб дати відповідь на закиди сатани, ніби люди самі можуть вирішувати, що є добре,що погане (саме так вирішують за дитину люблячі батьки, а потім вона вибере- слухати їх добру науку чи ні) .
І ще про "Божу волю". Сміттєва криза. Парниковий ефект. Томи Червоної книги. Пустелі, що збільшуються щогодини через вирубку лісу. Хвороби. Якість води і повітря. Невідворотність глобал.потепління. Мільярди медуз-гігантів, що мутували через забруднені моря, океани і пожирають там все живе. Ось - ВОЛЯ. СВАВОЛЯ ЛЮДИНИ.
А ПРО ВОЛЮ БОГА - РОЗГОРНІМО Біблію

СПРОСТУВАННЯ АМЕБИ _ 20.11.2009 13:02

НІ! ВСЕ СТВОРИЛА АМЕБА /постулат атеїзму: ВСІ форми життя - від 1 найпростішої. Погляньте на свою прародичку в мікроскоп. Плавала в бульйоні. Як туди потрапила? Дивом, зібравши разом ДНК, РНК і білкові молекули. Сам процес згортання білка (у довгий ланцюг амінокислот) не берем до уваги - це ж заслуга самої амеби! У 1996 році вчені озброїлись потужними комп. програмами, щоб з"ясувати- як же цей ланцюг згортається у вигадливу форму. Результат: щоб з'ясувати це, враховуючи кожну можливість, треба мільярд квінтильйонів років.
Та це ж амеба! Вона почала творити нові амебочки і проводити в них хімічні реакції. ДНК за її командою передає інформацію новим амебам, кличучи на допомогу тисячі генів, у яких закодована план-інструкція. Що це за інструкція? Про те, якими будуть 20 тис. видів риб, 9 тис. птахів, мільйон видів комах, тисячі тварин і ВІНЕЦЬ АМЕБИ - ЛЮДИНА. Про все це - у наступних серіях епопеї про амебу (ДАЛІ БУДЕ,,,)

ggg _ 20.11.2009 12:31

Liliana Здравствуйте!
Приблизительно так Вы меня понимаете, если сказать короче, это будет звучать так:
Если бог создал человека по своему подобию, так почему же эти люди начали грешить? или за богом тоже грешки есть, просто отвечать не перед кем??? Почему эти люди страдают НЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ???
Жаль что ответов никто не дасть, ведь никто с богом на прямую не общаеццо! Ведь так, СПРОСТУВАННЯ?

Liliana _ 20.11.2009 12:01

(На счет 6000 лет - то об этом даже говорить не стоит , скорее общепризнанное христианство заявляло это много столетий и ставило Библию врагом науки! На самом деле Библия не говорит о буквальных годах :):):)

Liliana _ 20.11.2009 11:56

ggg,ваши вопросы очень кстати!
Я всегда осознавала что существует Н Е К Т О содержащий в себе всю энергию и мощь Вселенной, но меня терзали глубокие сомнения по поводу Его "чувств" и е с т ь ли они вообще; как то неловко чувствуешь себя Венцом Творения сидя по уши в грязи...
Мне кажется я правильно прочла похожее у вас между строк?

ggg _ 20.11.2009 11:31

СПРОСТУВАННЯ, уважаемый, ну кто Вам сказал что это все сотворил бог? Почему я должен верить библии, что за 6 дней (пусть даже 6000 лет) бог все сделал??? Если умы человечества еще не могут воссоздать малую кроху того что твориться во вселенной - не значит что не смогут в недалеком будущем!
Каждый человек сам себе бог! и как он захочет - так и сделает!

СПРОСТУВАННЯ _ 20.11.2009 08:26

de
"Бібліографія" вражає - учні навіть 9 кл. читають не лише св. підручники. Чому в підруч. ви не знайшли проти Дарв.?
Суть в тім, що інтелектуали (і великі, і середній клас) не мож. переступити через себе і визнати щось надприродне. А що, Бог - надприродний? Його твориво - ті ж екосистеми - це НАДПРИРОДНЕ? Ви не називаєте авторів підруч. - хто вони - першопрохідці науки, як Ейнштейн? Даруйте, думка Ейн. для мене авторитетніша. Він не соромився визнати т.зв. "надприродне", тобто зовсім таки природне.
Але, бачу, ви ігноруєте і наукові фільми про Всесвіт - а це куди захопливіше, ніж wikipedia. Там сучасні астронавти, стежачи з найпотужніш. телескопів за красою "стовпів створення", зірковими скульптурами, туманностями та зародками світил, вигукують: "Хто інженер та конструктор цього, що викликало цей акт творення і ЧОМУ" /цитую дослівно! А потім на прекрасне питання така, знаєте, убога відповідь - Природа - цей ІНЖЕНЕР та ХУДОЖНИК /Journey to the Edge of the Universe, 2008

de _ 20.11.2009 07:42

Ок. Дарвинизм - это эволюционизм. Про актуальность (вместе с библиографиями) http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционное_учение Нет у ученых ничего больше, не в креационизм же лезть.
Из школьного учебника (извините, не библиография), помним, что три кита эволюции - наследственность, изменчивость, отбор. Вы утверждали, что изменчивости нет. Вы правда не видели двух разных людей?
Что такое наука тоже почитайте, хоть в вики, хоть в БСЭ, хоть где, поймете, что просто так ничего не принимается.
Разум помогает в борьбе за выживание - разумный вид сейчас явно доминирует на планете, тут извините, что не верблюд не докажу.
Многообразие из изменчивости, библиография - уч. биологии за 9 класс)
Дальше у вас тоже больше вранье.

СПРОСТУВАННЯ / і "А", і "Б" _ 19.11.2009 15:57

ggg
Ставите питання, на які відповідає ЛИШЕ біблія і ніби ломитесь у відкриті двері - та ж відкрито, читайте. Залюбки пограю з вами в біблійний пінг-понг. Надіюсь довірятиме моєму знанню тексту?Як щось схочете уточнити - скажу точне посилання:
Справедливість - після завершення людського правління
Голоду не буде на новій землі, захланні до багатства вже не населятимуть її
Покарання від Бога - це лише позбавлення вічного життя тих, хто свідомо не кається
Хто дотримується заповідей, а вони не обтяжливі, той щасливий вже тепер і буде й далі
Хто не мав жодної можливості пізнати Бога, пізнає після воскресіння і зробить вибір
Сатана вигнаний з духовної сфери на землю, зводить людей, бо знає про свій кінець - ось чому нинішнє зло
Церковники, які вважають, що нібито говорять від імені Бога - це їх самообман
Про ваші цитати. Вимога уникати поган, які вибрали собі ідолів за богів. Недотримання євреями даних Богом законів санітарії призвели до болячок і смерті -кара своїми ж руками

СПРОСТУВАННЯ / і "А", і "Б" _ 19.11.2009 15:07

ggg
Як вийти за межі часу, простору, білка, маси і швидкості? Приклад взагалі вам не на руку
Рецепт один: наблизитись до т. званих "космічних мінних полів". Для цього вам треба подолати відстань хоч у кілька мільярдів світлових років (якщо перевести у земні кілометри, усі числові виміри зашкалюють). Всередині тих ділянок - ні матерії, ні часу, ні простору. Але з яким пристроєм людина з плоті та крові мала би підступити до чорної діри, супернової чи яскравішого за сотні галактик квазару? Висновок:
1. Благоговіння перед надпотужною могутністю Бога.
2. Вічність і могутність Бога. Якщо подолати швидкість світла, кажуть, час піде зворотньо. Такі закони поза нашими можливостями. Як і долетіти хоча би до сусідньої галакт. Андромеди (2,5 млн світ.років ) - а до інших? Та мозок був створен. вічно пізнавати. Люди на новій землі точно ближче пізнають УСЕ. Неймовірні відстані їм будуть доступні. Хоча в космос можна лише "в гості" - там людина не виживе, та й створена вона втішатись Землею.

ggg _ 19.11.2009 14:18

[будут] истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле; извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.(Второзаконие, глава 32, 24-25) пля, как посмотрю, так сплошная благодать божья!
Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!.(Второзаконие, глава 32, 41-43) Это тоже проявление любви, я так понял? а как же на шанс типа покаяться? Эх, бог, бог, откуда столько злости и кровавости???

о _ 19.11.2009 14:16

"Мой Господь! Мой Единый Творец.
Вездесущий, Всеведущий и Всемогущий
Моя Мать, мой Учитель, мой Друг, и Отец,
Открываю Тебе свое сердце зовущее.

Дух Святой, снизойди и заполни собой
Каждый вздох мой и выдох насущный,
Предстою пред Тобой с озаренной душой
Доверяя Тебе все грядущее.

Пусть течет Твоя Воля поющей рекой,
Сквозь слова, взгляды, мысли и чувства
Пусть заполнит все сердце священный покой
И дела станут вечным искусством

И пусть имя Твое засияет в устах
В полных счастья векáх - откровеньем.
И разгонит волненье, сомненье и страх
И наполнит глаза озареньем

И пусть Истина станет моим бытием
Полным Знанием, Вечным Блаженством.
В каждом "Я" пусть проснется божественный зов,
Переполнив весь мир совершенством. "

ggg _ 19.11.2009 14:03

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, 2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их/// интересно тут описывается любовь к ближнему,Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, 2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади ихк ли?

ggg _ 19.11.2009 14:02

Liliana Я рад что нравлюсь не только себе :-)
Ваши утверждения, точнее профессора Климишина, для меня более чем приемлемы. Просто господину СПРОСТУВАННЯ меня никак не понять, возможно Он находиться "вне системы"?
Но ведь если сказал "А" надо договаривать и "Б"!
Почему если в жизни что-то получается это называется божественная благодать, а если нет - это наказание господне? Почему? ведь бог любит всех нас и ребенка из Руанды и Барака Обаму!
Чем так провинились дети Африки что они должны умирать от голода, а господа из развитых стран едят омаров и то не до конца? Может африканцы не верят в "нашего" бога, а поклоняются другим? но ведь распятый рядом с Иисусом тоже не верил...Когда наступит справедливость? пусть даже и господня? что для этого должно случиться? мы должны поубивать друг друга? Почему я за свои скромные 24 года не видел ни одного худого проповедника? Что должно произойти чтобы бог все-таки возлюбил нас и дал нам просто нормально жить??? Может всем надо стать еврея

Liliana _ 19.11.2009 11:49

Несколько дней наблюдая за вашей беседой не смогла удержаться в стороне.
GGG, у вас интересное мышление, довольно логическое и мне это нравится.
Я вспомнила, как проф.Иван Климишин(в нашем Унив-те) как то отвечал на этот трудный вопрос-если Бог существует, то почему до сих пор нам не удается Его емпирически осознать, воспринять. Профессор Климишин говорил о теореме Курта Гёделя : "Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы". То есть находясь внутри какой либо системы, невозможно полностью ответить на все вопросы относительно ее инфраструктуры и взаимосвязей всех составных деталей итп. Для этого следует как минимум выйти вне этой самой системы. Надо полагать, если Бог захочет чтобы мы понимали Его, придется "вывести" нас за пределы системы в которой мы живем ( системы время-пространство-белковая основа жизни-масса- скорость ... и тд).