інструктор по ЗО _ 13.05.2008 18:17

Дійсно, телепнів у нас багато!

Анатоль _ 13.05.2008 10:35

Уважаемые господа! Для того что бы ребенок юридически грамотно и аргументировано написал заявление в комиссию,он по,крайней мере,должен уметь это делать. Хотелось бы увидеть таких 16-летних подростков, умудренных в делопроизводстве и юридической казуистике.Ха-ха! Сегодня правоведы ломают копья по поводу законности или незаконности тестирования в целом и каких-то определенных его моментов. По сути,все тестируемые по окончании каждого теста обязаны были написать заявления о незаконности тестирования, опираясь на основную тезу, что вообще не имели права писать тесты по причине отсутствия у них полного среднего образования.Крапка! Не надо людям морочить головы. Не готовы мы к глобальным преобразованиям.По информации СМИ, проверяющие тестов в шоке от того,что они читают в ответах. Поэтому, менять надо в корне систему образования,а не систему оценки качества образования. Я уже обращал внимание-Украина сегодня не может похвастаться ни одним молодым именем в науке,медицине и т.д. Ужас!!!

ANI _ 13.05.2008 09:14

Для инструктора
Про письмові заяви дети в той аудитории, где писали, узнали уже после тестирования и не от инструкторов, инструктор в том классе наверное забыл об этом упомянуть, а после боя кулаками не машут, поезд ушел.Родители вообще ничего не знали ни за права ни за обязанности. Если все так просто зі зразками написання, чому ж так багато виявилося "телепнів", роботи яких компютер разпізнати не зміг? Невже вони читати не вміють? завдання прочитати змогли та й ще й виконати, а прочитати зразок ні? Дуже дивно. І, здається , це не одна дурепа, а таких виявилося надто багато,якщо прийшлось друкувати об\яву з цьго приводу. Мабуть читати не навчили. Раніше всі учні школи були забезпечені підручниками, їх вчасно обновлювали і вони відповідвли програмі навчання. Тепер вчасно обновлюють політичні рекламки, на дітей начхать.А ВУЗи готувалисвоїх абітурієнтів на курсах, і ті вступні іспити здавали успішно. Завдання тестів були такі, деякі з них не за програмою

інструктор по ЗО _ 12.05.2008 22:18

Для ANI
Ще раз пояснюю. ПЕРЕД ПОЧАТКОМ ПРОЦЕДУРИ ТЕСТУВАННЯ згідно так званої дорожньої карти старшого інструктора читається інструкція про права і обовязки учасників тестування. Якщо така інструкція не була прочитана, або спостерігалися інші порушення процедури тестування, в тому числі і списування, кожен учасник має право до виходу з пункту тестування звернутися з письмовою заявою. За фактом надання такої заяви у присутності заявника робиться запис до карти спостереження. Винні караються.
Щодо різного почерку. Діти працюють в чернетках і пишуть будь-яким почерком. А результати заносяться у бланки відповідей, і потрібно використовувати певні зразки цифр, які зможе прочитати компютер.Це ж не важко!
І ще щось там на рахунок підручників. А що , в минулі роки вузи складали свої вступні завдання за підручниками 15річної давності? Та там траплялися такі завдання, що відповідей на них ніхто не бачив ні в яких підручниках, хіба що у вузівських. І що,хтось їх контролював? Не смішіть!

ANI _ 12.05.2008 13:32

(продолжение )подключены к интернету.?
Тестирование надо совершенствовать, но начинать надо не с детей. а с учителей, которые сами не могут их решить , тем более научить кого-то. Обеспечьте школы новыми учебниками, по которым сайт ЗНО дает ответы на тесты, а не теми, 15 летней давности, по которым учаться наши дети.

ANI _ 12.05.2008 13:20

Может хотите сказать, что условия проведения везде были одинаковык, как заявлено? Почитайте, что сами дети пишут об этом.Где было действительно строго, а где откровенно списывали и инструктора закрывали на это глаза!
И речь идет не о техсредствах в селе. а о несовершенстве сканеров, которые проверяют работы. Читайте сайт незалежного тестування! Они сами об этом пишут. Но у всех детей разный почерк. И может ты правильно решил все, но не так записал 1 или 2 или еще что-то и ничего тебе не засчитали. Система тестирования в таком виде не совершенна, и ее надо дорабатывать. а потом принимать как руководство к действию. В этом году она должна быть экспериментальной: хочешь используй результаты тестов, не согласен - сдавай экзамен.
И по поводу прав и обязанностей детей при тестировании - кто-нибудь им рассказывал, что они имеют право делать , а что нет? И кто ответит за "художню самодіяльність інструкторів ". Предложите скачать инструкцию сельским выпускникам, если в городе не все школы

інструктор по ЗО _ 09.05.2008 17:27

Розслабтесь, Дан! Ніхто нікого під дулом автомата до туалету не водив. По інструкції в коридорах були чергові вчителі, які проводили учасника на вихід або до туалету, щоб він не блукав по чужій школі. Ніхто під дверима туалету не стояв і не слухав, що там робить учасник ЗО-пісяє чи какає, чи говорить по мобільнику.Ніякого обмеження в часі інструкція також не передбачає.
Мобільники також силою ніхто не відбирав. В кожному класі ставився стіл для особистих речей учасників. Хтось клав туди свої мобілки, а хтось казав, що прийшов без них. Ніхто нікого не обшукував. А якщо десь і були якісь інциденти, то це була художня самодіяльність інструкторів. В таких випадках треба було зразу ж після закінчення процедури тестування написати скаргу, а не зараз отут плакатися по інтернету.
Інструкцію треба знати! Скачайте її з інтернету і вивчіть напамять ,якщо ви не здатні прослухати її уважно перед початком тестування.

Дан _ 09.05.2008 14:41

Ни одна система не защищена от коррупции. Потому что за пультом управления всегда стоит человек, а он слаб и грешен. Поэтому ЛЮБАЯ НОВАЯ система, которая призвана «покончить с коррупцией» просто перераспределяет направление течения взяток. Не надо рассказывать сказки, что правильные ответы на вопросы тестов в принципе никому не могут быть известны и, соответственно, их нельзя будет купить. Их – тесты – нам не с Сириуса присылают. Кроме того, анонимность тоже относительная – заплатят, и тест нужного ученика поменяют на правильно заполненный. Мало ли этапов, где можно произвести подмену? Так что «объективность» тестов – сказочка для наивных. А вот что мне понравилось – то это как проводят тесты: «в туалет на три минуты, сдать мобильные, руки за голову…» нет, про руки – кажется, не было, а в целом – ну в точности как террористы обращаются с заложниками. И правильно! Пусть с детства привыкают жить в фашистском государстве! Пусть дети знают, что их достоинство ничего не стоит. Что каждый, у

Валерій _ 08.05.2008 12:51

Все правильно, якщо мізків немає то нічого винуватити тести. Все ж насправді простіше простого- прийти, написати та здати. Більше нічого не вимагається. Як люди GRE або TOEFL здають? І нічого, ніхто навіть не подумає вийти кудись, бо втратить дорогоцінний час. А тут ти подумай- мобілки позабирали, більше 3 (трьох!!!) разів в туалет не пускають!!!!!!

Анатоль _ 08.05.2008 10:07

Хочу высказать одно довольно субъективное мнение.В VIP-ВУЗы будут зачислены теже VIP-дети тех же VIP-родителей(бабушек и дедушек),что и были до тестирования.Даже не взирая на то,как написали тестовые задания эти VIP-чада.Cest la vie! Справедливости не было,нет и не будет. Никогда!!! VIP-предки найдут,если еще не нашли, необходимые средства воздействия на Центр независимого оценивания,дабы их отпрыски получили сертификаты с необходимым количеством баллов,достаточным для зачисления во всякие ИМО.Не дело патрициев у домны стоять или в земле ковыряться.Для этого существуют плебеи.У каждого своя свадьба и каждый должен знать свое место. Обратите внимание,немногие дети VIP-персон получают высшее образование а Европе,хотя в средствах они не ограничены.Дело все в общеобразовательном уровне этих горе-деток,не тянут они на те ВУЗы.Хотя учиться там очень престижно.

Анатоль _ 08.05.2008 09:07

Люди добрые.Кто же говорит,что это плохо.Нормальные ВУЗы давно уже практикуют тестирование абитуриентов при поступлении в эти ВУЗы и зачастую действительно принимают талантливых детей, что происходит затем с этими дарованиями-большой вопрос.Будучи в Эссене,в крупном научном центре угля,я обратил внимание сколько студентов-стажеров проходят там научную практику и это просто здорово. Что имеем мы: углехимический институт в Харькове и УкрНИИуглеобогащение с убитой базой и финансами,где абсолютно не нарабатываются какие-либо новации. И научные кадры там и здесь-это две большие разницы.У них каждый известный ученый считает за счастье прочитать курс лекций в универе по профильной теме,на которые приходят не только студенты,а и специалисты-практики.Мы в этом плане отдыхаем.Суть сказанного.Тестирование имеет право на жизнь,но необходимы приоритеты.Как я указывал ранее,хозяйству страны нужны не только белые воротнички,а и агрономы,металлурги,строители и прочее-прочее.

anna _ 08.05.2008 01:10

Для Анатоля
Менталітет мені Ваш зрозумілий: все добре відбувається тільки в Росії.Куди ж нам до них!
А про те, що система вступних тестів-чудова річ, я знаю на власному досвіді. Два роки тому мій син і ще троє його однокласників успішно здали вступні тести в Києво-Могилянську Академію і навчаються на бюджеті. Четверо учнів з одного класу ! Школа наша, до речі, не столична і навіть не обласна. І тести вони здавали зразу ж із 7 предметів. І що б хто зараз не говорив, для мене однозначно: нарешті зявилася реальна можливість для всіх розумних дітей вступити до будь-якого вузу без хабаря. Ну а ті , хто не вчився , а клеїв дурня, хай вибачають.

інструктор поЗО _ 08.05.2008 00:40

аnі
А що, хіба в минулі роки вузи пропонували сільським дітям якийсь полегшений варіант вступних завдань? Читаючи коментарі на подібні теми ,приходжу до висновку: проти тестування виступають певні категорії людей. По-перше, діти ,які 11років в школі " протирали штани", надіючись на таткові гроші. По-друге, батьки таких діток. По-третє, хабарники, які втратили стабільний дохід , і їм ця система як кістка в горлі. По-четверте, просто боягузи, які страшаться всього нового, а таких у нас також достатньо.

Київ _ 07.05.2008 17:40

2ani: в селах дійсно мало стаціонарних телефонів. Але достатньо мобільних. І це не привід посипати голову попелом з низької технічної забезпеченності (ось у селян більше автотехніки - давайте поспівчуваємо міським). Та й поки немає свідчень, що сельські діти написали набагото гірше за міських. Насправді, в дітей з регіонів вперше з*явилася можливість нарівну вступати у столичні і великі вузи - єдині правила для усіх - можливість цим правилам слідувати. Тому - ваше скиглиння, скоріш свідчить про упередженність до інших.

Выпускник ВУЗа _ 05.05.2008 18:59

Надо дать возможность всем поступить на Юрфак, Театральный или в Мединститут, куда сейчас без взяток и связей невозможно. И выходят оттуда "специальисты", которые потом ставят неправильные диагнозы и играют в дешёвых телесериалах. Прекрасный способ победить коррупцию, использующийся давно в других странах. Все, кто против - причастны к коррупции, по-моему, либо не расчитывают на талант и знания, а на деньги.

Urgen _ 05.05.2008 18:56

ani
...Сложно обсуждать, не видя аппаратуры, но, полагаю, вопрос о цвете чернил, который оказался неразрешимым для экзаменаторов – демонстрирует как раз уровень общей грамотности (на сей раз технологической): а слабо было Педагогам подкрутить установку контраста для сканера?!!

ani _ 05.05.2008 11:38

Тесты по математике были сложными, сами преподаватели не могли решить всех заданий, что говорить о выпускниках, особенно простых классов, не спец.классов? А сельские дети? Уровень преподавания там известен и к чему разговоры о средствах массовой информации и Инете, если в наших селах зачастую и работающий телефон большая редкость. Доступ к ВУЗам им закрыт? Сомневаюсь, что они даже на 4 их напишут.Попахивает старыми добрыми временами, когда колхозники даже не имели право на паспорт. А если тесты завалил, выгнали, еще что-то. то раньше школьник мог пойти или сразу в другой институт(где был недобор) или в техникум, теперь- училище или армия. Это просто дискриминация чистой воды!!!
А как вам фраза о несоответствии цифр и букв образцу, указанному в тесте или невозможность распознавания синий и фиолетовых паст устройством считывания? Извините, раньше хоть на конвертах в местах для индекса писали точечки для цифр, но этого нет в тестах!! Но у всех разный почерк!!

Анатоль _ 05.05.2008 09:01

анне. Мой совет Вам,не зная человека,не надо ему приписывать какие-то обвинения в чем-то.Слава Богу,я не имею абсолютно никакого отношения к системе образования,и это не мешает мне иметь достаточное количество приятелей в том же образовании,культуре,науке,бизнесе.Вы не поняли мой менталитет-все дело в принципах и объективной оценке нынешних реалий.Не готово наше молодое поколение так резко и сразу реализовать на себе новации МОН.Обратите внимание,Россия идет тем же путем,но делается это с чувством,толком,расстановкой.Для себя надо осознавать,что на карту поставлены судьбы нескольких сот тысяч молодых ребят и девчат,над которыми просто ставится эксперимент,при чем не самый удачный.

111 _ 05.05.2008 03:34

спробуйте вирішити зразки тестів з правознавства. просто так. для себе. о, і зауважте, ваші діти обізнані в праві приблизно так само як і пересічні громадяни. вчителі в школах самі ці тести реально не розвяжуть. разом з колегами юристамизадля цікавості розвязував. багато спірних моментів на рівні теорії (пару запитань 5 курсу).

Urgen _ 04.05.2008 21:02

Панове, дякую за пояснення (особливо Інструкторові): це дійсно суттєво.
Цікаво було також побачити характерні вирази ("блін", "дебіли", "лохотрони", "журналюги") – які свідчать, що ми справді ведемо чемну та фахову наукову дискусію на рівні новтініх українських наукових кадрів :-)
Слава Ноосфері!

інструктор по ЗО _ 03.05.2008 01:35

Для Urgena. Ви , напевно, не в курсі, що випускні екзамени в школі ніхто не відміняв і ту ж саму математику можна здати в школі на екзамені і на зовнішньому тестуванні . Якщо вас задовольняє оцінка з зовнішнього тестування , то вона може бути зарахована і занесена у ваш атестат без здачі шкільного екзамену. Якщо ні, то здавайте в школі.3006

Nighthawk _ 02.05.2008 21:56

Urgen_, а хто вам забороняв учити у школі алгебру? Знаєте, у мене теж не було особливого натхнення ні до алгебри, ні тим паче до геометрії, ні до фізики, але незважаючи ні на що, я чемно їх вчив. І чесно отримав золоту медаль у ліцеї. При тому, що мені, як кандидату біологічних наук, фізика і математика нафіг нє нада. Хоча за час навчання у вузі я неоднократно з приємністю згадував, що не дурно вчив фізику і математику в ліцеї-це значно спростило мені життя при здачі екзаменів в університеті. Так що не треба ля-ля...
Терпіти не можу людей, які втирають "а, то мені не треба". На то він, шановні, і загальний курс, щоб навчити вас БАЗОВИХ знань. І про фермент ДНК-полімеразу теж, блін. Якби наші учні вчили усі предмети, то в нашій країні було би значно менше випадків "лохотронів" чи поширення псевдонауки як такої... 95% журналюг-дибіли дибілами, як читаєш інколи їхні опуси, аж волосся дибом на голові стає...

Urgen _ 02.05.2008 21:20

Для Інструктора ЗО.
Ну, Ви трохи не зрозуміли питання. Ви ж розумієте, що єдиним виходом для мене було на випускному екзамені – "зкатати" алгебру "під чисту" ("дивись мені, не спиши на п'ять балів!" – сказала мені на екзамені вчителька, проходячи повз...) А це означало б, що я б не отримав атестат (наскільки я розумію) – з усіма наслідками... Тобто питання стоїть про те, як урахувати ОСОБИСТІ ВІДМІННОСТІ за умов файно поставленого "механізованого" процесу (яким за фактом є тестування, і яким взагалі є "болонізація" навчальння в країні)? Я розумію, що тести в принципі – файна штука в сенсі забезпечення рівних умов. Але ж світ є диалектичним...

інструктор по ЗО _ 02.05.2008 16:18

Для Urgen
Відповідь на ваше запитання. За нинішньої системи тестування Вас також ніхто б не змусив здавати математику до гуманітарного вузу. Обовязковим є тільки тест з української мови, а всі інші предмети за вибором.

Urgen _ 02.05.2008 13:54

...І взагалі, є пречудовий хід для перевірки коректності тестування. Необхідно негайно провести закон, згідно якого тестування повинні пройти перш за все ВСІ урядовці, і в першу чергу – шановні товариші з МОН, усі ці кандадати і доктори наук з Неясних Питань. Дуже хочу побачити, з яким результатом старший Вакарчук здасть "Основи математичного аналізу", чи згадає він, що таке фермент полімераза, і як він відрізнить ямб від хорея – по повній шкільній програмі... А хто із шановних науковців та посадовців не пройде шкільних (!) тестів – автоматично звільняється з органів державної влади на гарантовану посаду вантажника. Згодні? Якщо так – пишемо текст, і подаємо до ВР...