– Serpen Gallery стала простором, де українці в Берліні відчувають себе частиною сучасної української культури. Чи бачите ви свою роботу як підготовку до майбутнього повернення – не лише вашого особистого, а й "повернення" українського мистецтва додому з новим європейським досвідом і партнерствами?
– Те, що галерея стала обʼєднавчим культурним простором, – це додаткова функція. Бо все ж головне завдання – просувати українських митців на європейському ринку, торгувати мистецтвом, якщо зовсім спростити. Але оскільки в Берліні явно бракувало повноцінного українського культурного центру, його функції розпорошилися між приватними ініціативами. Хтось узявся за кіно, хтось – за книгарню та майстер-класи. Я, окрім щомісячних виставок, проводжу лекції, екскурсії, презентації книжок, зустрічі з відомими митцями. Якби мала більше сил, зробила б розмовні клуби українською для підлітків чи зросійщених людей старшого віку. Щоб країна не втрачала ці покоління. Щоб вони не забували мову чи відновлювали її, якщо звикли спілкуватися російською, а тепер поспішно вчать німецьку.
Щодо обміну досвідом, то він, звісно, вже відбувається. Німці чи берлінські експати дізнаються багато нового про нашу культуру та митців, через сучасників відкривають класиків і нашу історію. А ми вчимося працювати у світі, де мистецтво – потужна галузь економіки з прозорими правилами, кошторисами та податками.
– У перші місяці повномасштабного вторгнення багато українських ініціатив за кордоном трималися на волонтерському імпульсі та реакції на біль. Ви ж принципово обрали модель стійкого, самоокупного бізнесу, а не грантового проєкту. Де, на вашу думку, межа між короткостроковою "культурною відсіччю" за кордоном і побудовою сталих інституцій, які витримають довгу дистанцію війни?
– Моя діяльність – це і є волонтерський імпульс. Я хотіла створити культурний центр, шукала партнерства з німецькими неприбутковими організаціями, але врешті підвернувся варіант з галереєю, і від такої можливості не відмовляються. Це прекрасне приміщення в самому центрі Берліна – щасливий шанс не лише для мене, а й для українських митців.
Ця діяльність наразі не надто прибуткова й пов’язана з високими фінансовими зобов’язаннями. Але я розумію, куди треба рухатись, у мене хороший досвід в організації процесів, широке різнобарвне ком'юніті. Мені простіше розраховувати на себе і свої уміння, ніж сподіватися на прихильність донорів. До речі, я працювала у двох журналістських проєктах тут: один за рік повністю залишився без підтримки, інший припинив роботу на три місяці через очікування гранту. Мені не йдеться про те, що якась модель краща, а якась гірша. Добре, коли є синергія та співпраця. Але загалом культура – це дуже дорого, і її має фінансувати держава. Німеччина витрачає шалені кошти на підтримку своїх митців. Це ціла інфраструктура – від майстерень до виставкових приміщень. А ще театри, кіно, бібліотеки. Зараз берлінці скаржаться на урізання цих витрат, але це не можна й приблизно порівнювати з Україною. І не хочеться вкотре згадувати Росію, яка вливала і досі вливає шалені кошти на промо своєї "культурної величі" за кордоном. І це не лише про якісь масштабні гастролі, вечори з кавʼяром та павільйони у Венеції. Переконана, що кожна згадка в кіно, де герой випадково читає Достоєвського, Толстого чи лежить книга Навального, – чистісінький продакт-плейсмент.
– У 2022–2023 роках європейський артринок активно реагував на українську тематику. Зараз, коли глобальна увага розпорошується, як змінюється запит німецького та європейського глядача? Чи доводиться вам трансформувати мову, якою Serpen Gallery говорить про війну та українську ідентичність, щоб уникнути "впливу втоми"?
– На жаль, я не помітила активної реакції, про яку ви згадуєте. Шок був, бажання підтримати українців було, віддати речі та якесь житло – так, але інтерес до культури чи мистецтва – ні. Ми й самі в цьому винні. Наші інституції практично не працювали на експорт протягом усіх цих понад 30 років. За період повномасштабного вторгнення у Берліні не відбулося жодної серйозної виставки українських митців. Я про музеї. Можу лише відзначити чудовий проєкт у художньому музеї Дрездена, Альбертінумі, – "Калейдоскоп історій. Українське мистецтво 1912–2023". Тоді ж музей придбав для постійної колекції роботу "Паляниця" Жанни Кадирової. Згодом її купив і Бундестаг. Здавалося, що цей проєкт – початок, але, на жаль, ні. Німецькі музеї навіть взяли на короткі контракти кількох українських кураторів, проте особливих повноважень ні в кого з них не було, наскільки мені відомо. Здобули досвід, якісь контакти, вже непогано. Звісно, були галерейні проєкти у Нікіти Кадана, Катерини Лісової та Юлії Бєляєвої. Але це результати тривалих напрацювань ще до 2022 року.
Я не думаю, що проблема у "втомі від війни". Тут швидше йдеться про страх. Люди тут дедалі частіше "приміряють" цю війну на себе. Пригадую, на URC Український інститут привіз такі панелі з фотографіями джазменів, які пішли воювати. І от вони справили величезне враження на мого німецького партнера-організатора. Не фото руйнувань культурних пам'яток, а звичайні портрети реальних людей. Бо він музикант і побачив у цих фото себе, потім почав ставити собі всі ці незручні запитання: чи пішов би він воювати, чи готовий він до війни? І ми не можемо нічого зробити ні з втомою, ні зі страхом. Треба щодня різними інтонаціями розповідати й показувати, що відбувається.
– Купуючи та виставляючи роботи, створені під час повітряних тривог у Києві чи роздумів про втрачені території, ви фактично архівуєте сучасну історію. Чи у вас, як у галеристки, змагаються два відчуття: етична відповідальність за рефлексію живої трагедії та суворі закони артринку, де мистецтво має оцінюватися й продаватися?
– У мене немає якихось внутрішніх суперечностей; я дуже впевнено опираюся на свій смак, досвід і розуміння відповідальності та доречності. Адже галерея – це чи не єдине місце в Берліні, де щодня у відкритому доступі можна подивитися роботи українських митців. Тож тематика має бути різною. Я не соромлюся говорити про війну і "псувати" вечірки якоюсь неприємною інформацією. Водночас галерея – комерційне підприємство, яке має оплачувати рахунки, перераховувати гонорари митцям. Тому тут важливо зберігати баланс.
Я не зроблю виставку з фотографіями з похорону не тому, що це не продається, а тому, що так в лоб воно й не працює. На таку виставку прийде мінімум людей, її ККД – 0 %. Тоді як навіть просто згадка про те, що митець, як-от Стефан Стойков, живе і працює в Одесі – це привід для розмови про те, що місцеві новини не показують щоденні бомбардування України.
Voloshyn Gallery, наприклад, виставила на Art Basel інсталяцію Нікіти Кадана, і це приголомшливо. Звук сирени переспіваний голосом оперної співачки. У людей мурахи по шкірі навіть під час перегляду відео. Вони ж продали у Парижі його "розстріляний" прапор. Так, мистецтво продається і має свою ціну незалежно від тематики. Не бачу тут нічого, що суперечить етиці. Частіше в цьому плані є питання саме до фотодокументалістики, ніж до переосмислених творчих висловлювань.
– В одному з матеріалів ви згадували, що найважче за кордоном – це зізнатися собі, що ти дійсно тут живеш, а не "тимчасово перебуваєш". Оренда галереї стала для вас спробою пустити коріння в Берліні?
– Галерея – це мій спонтанний ризиковий особистий проєкт. Звісно, і вагома привʼязка до міста. За ці три роки я на пальцях можу перелічити дні, коли мене не було в Берліні. Цікаво, що я ніколи не мала амбіцій щодо власного бізнесу. Мені подобалося працювати в командах, отримувати хорошу зарплату. Я ніколи не хотіла жити за кордоном. Але от так усе доволі несподівано склалося. Я рада, що маю змогу бути хоч трішки корисною для української культури й що галерея стала таким вагомим місцем для українців, які опинилися за кордоном.
– Інколи між тими, хто залишається в Україні під обстрілами, й тими, хто виїхав і розбудовує проєкти за кордоном, виникає ментальний чи емоційний розрив. Як через вашу галерею, через спільні книжкові клуби чи виставки вам вдається будувати мости розуміння й не допускати цього відчуття чужості?
– На жаль, цей процес дуже глибокий. Думаю, що людям, які живуть у безпеці, складно відчути всі емоції тих, хто щодня спускається в укриття з дітьми та домашніми тваринами чи хто воює на війні.
Мені значно легше модерувати дискусію з Оксаною Щур про її нові книги, бо вона живе і працює тут. А от розмова з поеткою Яриною Чорногуз, яка воює з 2019 року, – це такий виклик, який потребує правильного підбору слів. Проте я думаю, що найважливіше – щирість і повага. І ще важливо називати речі своїми іменами. Не прикриватися якимись місіями чи культурним фронтом, а просто визнавати, що ти біженка і з певних причин не взяла зброю до рук.
Цей розлом між тими, хто виїхав, і тими, хто залишився, доволі непростий. Багато червоних ліній у розмовах. Багато стосунків розсипалися, але я дуже ціную, що є люди, з якими можна набрати й пів години розмовляти, наче ви вчора попрощалися. Думаю, цей місток порозуміння складений з любові та поваги. Якщо ці дві речі є, стосунки залишаються; якщо нема… то, може, й добре, що вони розсипалися. А ще важливо залишатися в контексті. І соцмережі цьому дуже сприяють. Такий от у них плюс – тримати тебе серед своїх, навіть якщо ти далеко.
– Формула приналежності до нації та її культури не залежить від географічних координат. Що для вас особисто сьогодні означає цей плюс між вами та Україною (You + Ukraine)?
– Мені в цій формулі видається, що я таки не виокремлена перед плюсом, а десь всередині в цій Ukraine. Хоча географічно й в Берліні. Все ж працюю я здебільшого в українському контексті. Упродовж дня навіть спілкуюся 50 на 50 українською та англійською. Сподіваюся, що скоро англійську розбавлю й німецькою.
Щодо внеску. То хочу зробити Serpen Gallery поважною галереєю. Розбудувати її до рівня культурного хабу з видавництвом книжок та альбомів. Мрію втілити тут кілька масштабних музейних проєктів. Відкрити філіал у Києві. Загалом, гарно було б за 5 років прокинутись у своїй квартирі на Подолі й щоб Російської Федерації не існувало.
Проєкт YOUA надає виключно технічну допомогу та не впливає на особисті рішення людей щодо повернення в Україну. Участь у заходах та користування сервісами можливі лише за власним бажанням – для тих, хто розглядає можливість повернення, уже ухвалив таке рішення або перебуває в процесі реінтеграції після повернення в Україну. Саме для цього в межах проєкту створено
цифрову платформу "Додому".